Nous évoquions hier le dynamisme des échanges sur les plateformes internet de la Segosphère.
Nous vous proposons aujourd'hui un extrait d'échange entre 12h00 et 14h19 sur un des forums de Désirs d'avenir, le site national. Vous pourrez constater que Désirs d'avenir est décidément bien vivant ! Nous vous présenterons très bientôt le NOUVEAU FORUM DA60.
Le message initial:
combien je suis déçu!!!!!!!!!!!!!
Message de s75 le Date à 22/06/07 12:00
Salut à vous tous
je ne sais pas si ce message sera relayé sur le site mais j'avoue plus les jours passent moins je comprends la stratégie de Ségolène Royal.
Comment peut on s'engager sur des choses auxquelles on n'accorde pas le moindre crédit?
je me souvenais encore du discours de villepinte dans lequel dans les 110 proposition on nous parlait de généraliser les 35h et d'augmenter le SMIC. Une mesure que j'avoue n'avoir jamais compris car je fais partie de ceux qui pensent que les 35 heures ont été mauvaises pour l'économie. Mais prquoi Ségolène n'a t-elle pas assumé qu'elle était contre ces deux mesures? Elle attend la fin des élections pour nous dire qu'elle n'y croyait point. On peut comprendr que la stratégie de Ségolène soit de prendre ses distances avec le PS mais comment veut elle est crédible à l'avenir? elle vient de nous démontrer qu'elle pouvait tout dire sans rien y croire. Elle a officiellement déclaré qu'elle se portait candidate pour 2012, si elle est choisie comment va t'elle convaincre les Francais que ce qu'elle dit cette fois est crédible. Moi je ne comprends plus rien. Je suis très déçu.
Si Ségolène était élue, ça voudrait dire quoi? elle aurait raconté des salades aux gens au moment où on cherche des hommes politiques crédibles?
La meilleure façon n'aurait elle pas été plutôt "Voilà il faudra que la gauche revoit ces mesures que sont les 35h, le SMIC" plutôt que de dire "j'ai mis dans mon pacte parce que Fabius le voulait et je n'y croyais pas". Bon sang!! C'est tout de même de la présidence qu'il s'agit. Moi je ne sais pas ce que vous en pensez mais moi je n'y comprends plus rien. Je suis extrêmement déçu.
D'ailleurs, Ségolène a perdu l'élection, elle n'a jamais prononcé le mot "défaite". Moi je ne comprends rien de cette mascarade.
Mes chers camarades qui écrivez sur ce site je vous souhaite "bon courage", moi je suis déçu et tous les commentaires qui passent ne sont pas critiques du tout sur l'attitude et les propos de Ségolène.
Je suis extrêmement déçu.
Les échanges qui ont suivi ... plus de 20 contributions en 2h00.
Re: combien je suis déçu!!!!!!!!!!!!!
Message de astares le Date à 22/06/07 12:22
écoutez les 4 vérités de ce matin : ségolène est très claire et très convaincante
Re: combien je suis déçu!!!!!!!!!!!!!
Message de RFA le Date à 22/06/07 12:24
Ne soyez pas décu mais participez au renouvellement du Parti.
Nous sommes capables les uns et les autres de reconstruire mais ce nest pas facile lorsque l'on sait que bon nombre de responsables politiques veulent faire "passer" leurs idées avant celles des citoyens.
Ce qui a manqué, c'est l'union derrière la candidate Ségolène ROYAL !!!
Re: combien je suis déçu!!!!!!!!!!!!!
Message de dilecta le Date à 22/06/07 12:26
STOP,il faut arrêter depuis hier , de faire du pathos perso parce que Segolene a dit cela,d'ailleurs elle y est revenue ce matin sur France 2, elle s'etonne elle aussi ,à juste titre de ,ces reactions exarcerbées,alors que cela était déjà dit avant, pendant etc.
Ségolene joue fin et elle a raison.
IL NE FAUT PAS ÊTRE NAÏF.EN FACE . IL Y A DE LA GROSSE ARTILLERIE!
Re: combien je suis déçu!!!!!!!!!!!!! BOURDE ENORME
Message de fladou le Date à 22/06/07 12:28
Une faute politique pire que la "fuite" de Jospin ...elle s'et tirée une balle dans les pieds .
Elle avait une opportunité pour reconnaître certaines petites erreurs ou lacunes , notamment oratoires - ça se travaille - se remetre dans le collectif , mais là repartir en campagne en réglant des comptes personnels comme s'il avait pour trouver le million et demi de personne qui lui ont manqué .....
Comme le sens le vent était de tirer sur le Parti Sociliste elle s'y est engoufrée alors que les vents tournaient déjà depuis le résultat "surprise " des législatives .
Sarkozy qui essaye tant bien que mal de reprendre la main alors qu'elle la perdait définitivement .
Très déçu aussi
Re: combien je suis déçu!!!!!!!!!!!!!
Message de pablopaciente le Date à 22/06/07 12:35
Cher ami, ton attitude me gène et m'agace un peu, je ne sais comment te le dire, je veux rester pédagogue et respectueux, mais je trouve assez facile, toutes ces remarques, ces sursauts de vierges effarouchées, et ces airs d'étonnement. Bref j'arrive à en déduire que tu t'es intéressé à la politique et à la campagne quelques jours avant le meeting de Villepinte Mais sache que dans un parti les rapports de forces sont complexes, d'où des sempiternelles motions et alliances. Qui conduisent aussi à accepter des choses et à défendre des compromis qui peuvent s'avérer néfastes,nuisibles et fatals pour la fin. Ségolène en a payé le prix, mais dire que ces deux critiques(35h et Smic) sont la cause de notre échec, c'est un peu facile,d'ailleurs elle ne le dit pas et tant mieux, mais elle a donné deux exemples précis et ça tombait à pi...Mais si tu avais très bien suivi son parcours des primaires internes à aujourd'hui, tu applaudirais de tes deux mains, parce que tu retrouverais la candidate,que beaucoup ici et en France ont choisie,voulue voir être à l'Elysée,malheureusement la politique étant complexe, via un parti, une fois les choses ont tonné, il a fallu composé avec ce Ps archaïque, et médiocre. Mais ces critique venant d e Ségolène, ne date pas d'hier, et sur ce plan, elle est très cohérente, alors il y a pas de quoi être remonté. D'ailleurs si ces mesures étaient crédibles, elle aurait obtenu plus 50% des voix au second tour, non? Réfléchis un peu....
Re: combien je suis déçu ! Déjà ? Bigre !
Message de Philoup le Date à 22/06/07 12:37
Salut à toi S75,
Je trouve ta déception bien rapide ! Une intervention très Bayrouiste, et une deuxième pour t'étendre longuement sur TON incommensurable déception ! Sans blagues ? Tu lis trop les médias de droite pour te faire une opinion personnelle, si tu veux mon avis ! Qu'est donc la DEMOCRATIE pour toi ? Préfères tu les autocrates du style Môssieur je sais tout ? Celui qui commande c'est moi, moi, moi ? En se présentant à la pré-campagne du PS, Ségolène se devait d'intégrer les propositions du PS dans son Pacte ! As-tu remarqué qu'elle n'y a courageusement intégré que les propositions de GAUCHE qui n'étaient pas tout à fait les siennes, mais qui semblaient représentatives du PS. A l'heure de la refonte, elle remet son programme dans sa cohérence initiale, ce qui évitera des effets d'annonce qui provoqueront obligatoirement des retours de flamme du Medef. Elle n'est pas contre ces mesures en elles-mêmes, elles propose des approches de solutions différentes plus démocratiques et pérennes. Sans l'accord des parties concernées, le seul moyen de passer c'est celui de Sarko Sucrus : démagogie, esbroufe, paillettes, RG à disposition, et bientôt les CRS, dès que ça va commencer à chauffer !
Au fait, relis les 100 propositions du Pacte via ses sept piliers, écoute bien les interventions de Ségolène, réfléchis et essaie de te faire une idée par toi même. Si tu es vraiment sincère, viens donc Mardi prochain, tu pourra en discuter avec d'autres.
Re: combien je suis déçu!!!!!!!!!!!!!
Message de Realgar le Date à 22/06/07 12:38
Justement, assumer elle ne le pouvait pas ! Souvenez vous qu'elle avait une bonne partie du parti à dos, et l'heure était à ne facher personne ! N'oubliez pas qu'à l'époque l'aile gauche du PS (Mélenchon par exemple se montrait aux meetings du PCF) menaçait de se faire la malle étant donné qu'ils jugeait Ségolène trop droitière...
Je suis cependant satisfait qu'elle assume aujourd'hui.
Re: combien je suis déçu!!!!!!!!!!!!!
Message de le négaret le Date à 22/06/07 12:39
ne sois pas déçu, Ségolène a raison de faire éclater la vérité c'est tout a son honneur.
Elle s'en explique très bien, et pour que nous puissions partir sur des bases saines, il ne faut pas avoir peur, de dire ce qui c'est réellement passé durant cette campagne.
Écoute ce qu'elle dit.
CHRIS
Re: combien je suis déçu!!!!!!!!!!!!!
Message de Lilith le Date à 22/06/07 12:40
Combien coutera un depute non re-elu ?
Si 1500 euros pour le SMIC n'est "pas credible* une loi votee en catimini sur de nouvelles indemnites de chomage pour les deputes non reconduits ainsi que 20 % de leur traitement a vie semble *credible*
Aucun Politique, aucun media n'a juge bon d'en parler...
On ne va tout de meme pas traiter d*assistes* des deputes. M'enfin
Ou est passe le PC ?
Ou sont passes les *gauchistes* ?
Bizarre, vous avez dit bizarre, comme c'est bizarre....
Re: combien je suis déçu!!!!!!!!!!!!!
Message de Carine59 le Date à 22/06/07 12:46
s75 Ecrivait:
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> Elle a officiellement déclaré qu'elle se portait candidate pour 2012, si
> elle est choisie comment va t'elle convaincre les
> Francais que ce qu'elle dit cette fois est
> crédible. Moi je ne comprends plus rien. Je suis
> très déçu.
Mais au contraire, je suis très contente qu'elle fasse cette mise au point salutaire. Pourquoi ne l'a-t-elle fait avant ? C'est simple à comprendre, en tant que candidate du parti socialiste, elle ne pouvait s'émanciper totalement du programme du PS, et toute la difficulté qui a été la sienne, au cours de la campagne, a justement été de préserver cette synthèse difficile entre ses propres positions, et celles de son camp. Quand on voit la désunion qui a prévalu pendant toute la durée de la campagne, il est évident que Ségolène ne pouvait pas se permettre d'en "rajouter une couche", en donnant son point de vue quant à ces mesures phares du programme socialiste.
Il est temps aujourd'hui, pour repartir sur des bases saines, d'affirmer cette vérité et de s'affranchir de certaines idées obsolètes, ce qui ne signifie pas les abolir, mais simplement les adapter au monde tel qu'il est, bref faire advenir le socialisme du REEL !
Personnellement, je suis tout sauf déboussolée, je vois au contraire une grande cohérence dans tout cela, et je retrouve dans ce positionnement les raisons qui ont emporté mon adhésion vis-à-vis de Ségolène : tous les actes qu'elle a posés récemment convergent dans le même sens : elle avance aujourd'hui "démasquée", sincère et libre.
Maintenant, est-ce que ces récentes déclarations sont de nature à entamer sa crédibilité ? Je pense malheureusement que c'est assez mal compris par la plupart des citoyens, et les médias qui en rajoutent ne font évidemment rien pour arranger les choses. Pourtant, c'est à mon avis un passage obligé. Pour que les gens adhèrent à vos idées, il faut tout d'abord savoir les exprimer clairement. C'est le travail qu'a entrepris Ségolène.
Comment convaincra-t-elle les français, dîtes-vous ? Mais elle ne pourra justement les convaincre qu'avec un programme qui soit le reflet de ses idées et non pas le fruit d'un compromis hasardeux...
Re: combien je suis déçu!!!!!!!!!!!!!
Message de mamijo le Date à 22/06/07 12:50
je comprends que vous soyez déçu ! mais réflechissons au-delà de notre déception. Ségolène a été investie par les militants contre la volonté de ses adversaires (bien sûr) DSK et LF - Et pour ne pas tout plomber elle a dû composer et nous avons là la démonstration de la stupidité de tous ces courants qui agitent le PS - S'il y a plusieurs courants c'est que tout le monde n'est pas d'accord et comment peut-on faire avancer un âne qui n'a pas envie de bouger ? sinon en lui offrant une carotte et les carottes, elle les a offertes à l'un ou à l'autre.
durant tous ces derniers mois Ségolène n'a eu de cesse d'essayer d'esquiver tous les coups portés. Celà a bouffé son temps de parole et elle n'a pas pu développer correctement sa vision des choses.
De plus si elle tient des propos comme celà c'est que la curée est loin d'être achevée et sans être pour le "oeil pour oeil, dent pour dent " systématique, elle a bien raison de se défendre de toutes ces attaques.
Maintenant; si elle est formidable sur certains points elle doit absolument en améliorer d'autres (notamment au niveau communication) mais celà viendra en son temps, on verra bien comment évoluent les choses et celà dès demain au BN.
Allez courage ! il ne faut pas se démobiliser ; c'est dans l'adversité que l'union fait la force et les critiques doivent être constructives
Amitiés
Re: combien je suis déçu!!!!!!!!!!!!!
Message de toutagoche le Date à 22/06/07 12:51
s75, ne soyez pas déçu.
Pendant la campagne Ségolène s'est montrée plus que réservée sur les 35 heures ce qui lui avait valu des propos acerbes au PS et en particulier de Martine Aubry. Elle avait indiqué qu'il faudrait en revoir les applications, notamment dans les hôpitaux.
Pour le SMIC à 1500 €, elle le préconisait sur 5 ans en regard de l'économie du pays, Fabius le voulait immédiatement après l'élection.
Les médias avait largement commenté ses positions, aujourd'hui ils font mine de les découvrir.
Quant au fait qu'elle n'a jamais prononcé le mot "défaite", c'est absolument faux, cependant elle ne le répète pas à chaque fois qu'on lui tend un micro, préférant parler sur le fond et marquer ses différences.
s75, ne vous laissez pas intoxiquer par les médias qui font le lit des opposants de Ségolène au PS, pour servir la droite qui craint plus que tout sa montée en puissance dans l'opinion et chez les militants PS.
Re: combien je suis déçu!!!!!!!!!!!!!
Message de asse42 le Date à 22/06/07 12:53
Ségolène est devenue candidate en 2006. Le projet du PS a été décidé par la majorité du BN qui ne représentait pas alors la sensibilité de ségolène sur tous les points. Mais il a été voté et ségolène a du composer avec ,si elle ne voulait pas se couper d'une partie du PS et donc des électeurs.
A l'avenir si c'est elle qui méne le projet on peut être sûr qu'elle défendra "son" projet dans sa totalité. En plus elle aura le temps pour cela.
Les conditions ne seront plus les mêmes qu'en 2006, elle n'aura donc plus besoin de composer. C'est sa faible représentation au BN qui a été la cause de ce couac. Ca ne se reproduira plus.
Cordialement.
Re: combien je suis déçu!!!!!!!!!!!!!
Message de nadine kremer le Date à 22/06/07 13:04
"Comment peut on s'engager sur des choses auxquelles on n'accorde pas le moindre crédit? "
Elle vient de le dire elle-même : par loyauté envers l'appareil socialiste au nom duquel elle menait la campagne. On peut faire des compromis lorsque l'intérêt général est en jeu. C'est même tout l'art de la politique.
Au nom de quoi devrait-elle maintenant s'abstenir de préciser ce qui relevait de ses convictions propres et ce qui lui était en quelque sorte imposé par la logique collective ?
Je ne vois là rien de scandaleux.
Je vous conseille d'écouter sa déclaration intégrale ici :
Re: combien je suis déçu!!!!!!!!!!!!!
Message de Tshefu le Date à 22/06/07 13:30
Les critiques de ceux qui ne réalisent pas l'ampleur des difficultés auxquelles était confrontée Ségolène Royal, ne sont pas fondées. IComment aurait-elle pû ne pas prendre en compte les suggestions du parti socialiste sans qu'on ne le lui reproche. La défaite de Ségolène Royal tient à l'impossibilité dans laquelle elle semblait être de s'affranchir totalement des directices du PS à certaine moment!
Re: combien je suis déçu!!!!!!!!!!!!!
Message de bruno_d le Date à 22/06/07 13:18
> compris car je fais partie de ceux qui pensent que
> les 35 heures ont été mauvaises pour l'économie.
> Mais prquoi Ségolène n'a t-elle pas assumé qu'elle
> était contre ces deux mesures? Elle attend la fin
> des élections pour nous dire qu'elle n'y croyait
> point.
Parce qu'au PS il y a encore une majorité de dirigeants et militants qui s'accrochent à ces deux "acquis" comme des ivrognes à leur lampadaire. Ne pas reprendre ces mesures, même avec réserves c'était la garantie de ne pas être désigné(e). Ce qui n'aurait peut être pas été (si) une mauvaise chose, car voir Fabius soit éliminé dès le premier tour (par Bayrou) soit finir le second à 35% aurait (enfin) forcé le PS et la gauche à ouvrir les yeux.
Re: combien je suis déçu!!!!!!!!!!!!!
Message de TRINH le Date à 22/06/07 13:26
Bonjour,
Moi aussi, il m'est arrivé de m'interroger sur la stratégie de Ségolène, et j'ai déjà émis quelques critiques/doutes sur ce site, parce que je pense que l'adoration aveugle sans discernement pour un(e) candidat(e) n'est pas constructive, ni pour nous, ni pour lui/elle (rechercher mes précédents posts sous le pseudo TRINH). Sur le fond, tu as raison : qu'elle désavoue des propositions qu'elle avait mis dans son pacte risque de la faire paraître "peu crédible" à l'avenir si je reprends ses propres termes... Je pense que la question est plus complexe que cela : il faut s'interroger sur la situation dans laquelle elle se trouvait au moment où elle a lancé le Pacte présidentiel à Villepinte. J'imagine qu'elle s'est vue obligée d'intégrer les 35h et le SMIC à 1500€ à son programme sous la pression de ses camarades, pour éviter qu'ils ne lui tirent plus encore dans les pattes qu'ils ne l'avaient déjà fait... Cela ne reste malgré tout qu' une hypothèse de ma part, et il faut noter qu'elle n'a pas repris textuellement ces propositions dans sa profession de foi distribuée aux électeurs (elle a mentionné une conférence générale sur les salaires pour augmenter l'ensemble des bas salaires). Le fait est qu'il y a eu un véritable hyatus entre le parti et la candidate pendant toute la campagne et des propositions divergentes et qui nuisaient à la cohérence du projet. Ce qui pose la question suivante : il faut que le programme soit réalisé par le Parti EN PARTENARIAT AVEC LE/LA CANDIDAT/E, et non en amont de la désignation de celui/celle-ci, qui comme on le sait à été faite de façon beaucoup trop tardive et de fait précipitée. A ce sujet, tu peux écouter sur le site de France Inter l'intervention de François Hollande dans Inter Activ le 21/06/ 07 http://www.radiofrance.fr/franceinter/em/septneuftrente/index.php?id=57101
Notre Premier secrétaire a fait preuve pour une fois d'un esprit d'analyse lucide et objectif, et ce malgré les pièges à répétition que lui tendait Nicolas De Morand pour le pousser à déblatérer sur son ex-compagne, ce qu'il s'est refusé à faire.
Ces explications avancées, reste la façon de les faire passer au grand public, dans lequel beaucoup ont dû réagir de la même façon que toi. Et là ce n'est pas une mince affaire, car les opposants à Ségolène, de droite comme de gauche vont bien entendu s'engouffrer dans la brèche. A écouter aussi sur le même sujet le débat L. Joffrin/N. Beytout sur France Info aujourd'hui : http://www.liberation.fr/actualite/politiques/262773.FR.php
Re: combien je suis déçu!!!!!!!!!!!!! Pas du tout déçu .
Message de dussapt le Date à 22/06/07 13:34
Bonjour,
Je serais déçu le jour où une autre candidate réalisera plus de 17 000 000 de voix dans le même contexte et avec les même soutiens francs et massifs dont SEGOLENE a pu bénéficier depuis son investiture.
Que les "tous pour une et une pour tous" ainsi que les premiers ministrables potentiels se mettent en action pour 2012 - 2017 ou 2022 avec cette fois UNE SOCIALE DEMOCRATIE bien au point.
Les français se délectent de plus en plus de leurs subtilités et de leurs débats internes.
Les premiers MINISTRES des années 80 et les Ministres des finances des années 90 ont vécu.
SEGOLENE, première SECRETAIRE
DDUSSAPT
Re: combien je suis déçu!!!!!!!!!!!!!
Message de Nous ensemble le Date à 22/06/07 14:17
Assez d'accord avec vous.
Mais que pèse ceci relativement à ce que Ségolène a apporté comme air nouveau dans ce monde politique terne et obsolète.
Si nous avons perdu est-ce la faute de Ségolène ?
Non ! Non et NON.
Sa force de caractère, sa volonté de réformer ce vieux parti, son opiniâtreté permettent aujourd'hui à bon nombre de militants d'avoir l'espoir de voir Epinay se moderniser.
L'intérêt des éléphants, de la droite, de la gauche révolutionnaire (PC,Lo,MPPT,LCR,SUD,CGT..) c'est d'affaiblir Ségolène.
Après elle, rien, le vide, Bayrou pour cetains, Sarkosy pour d'autres (dont certains ont déjà fait le saut).
Choisissez votre camp maintenant !
Re: combien je suis déçu!!!!!!!!!!!!!
Message de Erick62790 le Date à 22/06/07 14:19
Je suis d'accord avec ce que vous dites... Concernant Ségolène Royal, elle ne met pas de gants pour dire les choses, c'est ce qui dérange aux PS... et ce dernier, le parti, l'a bridée lors des élections, alors la, elle se lâche, et pour moi elle a raison... Je rappelle, à ceux qui disent qu’elle a mentie, qu’elle avait déjà soulevé le problème des 35 h et du SMIC à 1500 € lors des primaires socialiste diffusées à la TV mais bon, sans doute que personne n’a regardées... Elle aurait du poursuivre sur cette voie mais étant épaulé par un parti elle a du faire marche arrière et elle a été obligé de reprendre certains thèmes de celui-ci, elle n’en n’est pas, pour l’instant la leader contrairement à Nicolas Sarkozy qui était Président de l’UMP et ou tout le monde s’écrasait quand il disait quelque chose.
On verra l'effet, mais je pense qu'il ne peut être que bénéfique après une petite période de crise, vous savez nous, les Français de base, ne sommes pas cons et il est temps que le parti se secoue et qu’il voit la réalité des choses, si elle ne provoque pas, rien ne se fera... et en 2012 le PS comptera encore les points de la défaite et vous savez très bien, contrairement à beaucoup de personnes sur les sites et blogs en tous genres, que la politique est un jeu de stratégie afin d'arriver au sommet et ceci est valable pour tous les camps, cette fois ci c'est Nicolas Sarkozy qui a gagné, la prochaine fois on verra...
Et je suis comme vous, je verrai ce qu'il va faire...
En tout cas, d’après un sondage entendu ce matin sur RTL, 66 % des sympathisants de gauche la désire comme première secrétaire du PS donc, pour moi, il y a de l’espoir car personnellement je la crois capable d’être Présidente, elle n’était certes peut être pas prête cette fois (j’hésite entre elle n’était pas prête ou le PS dans son ensemble n’était pas prêt) mais en 2012 elle le sera (si elle a le parti rapidement), et elle sera une adversaire redoutable, l’UMP le sait et c’est pour cela qu’il veut à tout pris la dézinguer.
Amitiés socialiste et surtout Ségoléniste.
sur le Parti Socialiste
samedi 30 juin 2007
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